Diskussion:Lilly

Lilly Anime

Hallo :) Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso man den Abschnitt mit Lilly und Vulpix einfach so drin lässt. Auch wenn auf dem Poster klar ersichtlich ist, dass es wahrscheinlich zu Lilly gehört, ist es meiner Meinung nach ein Spoiler, auch wenn das Poster an sich ein Fakt ist. Es gab hier auch schon früher Anime Artikel und auch schon früher Werbeposter und da wurde auch nicht im Artikel selbst geschrieben, dass ein Pokémon auf einem Werbeposter wahrscheinlich zu einem Trainer gehören könnte. Bei James wird ja auch nicht geschrieben, dass er sich vielleicht Kosturso fangen könnte, weil es im Werbeposter bei Team Rocket ist. Kann mich da mal jemand aufklären? Ashirenu (Diskussion) 00:07, 2. Dez. 2016 (CET)

Ich möchte noch mal kurz auf das Autorenportal verweisen: Es dürfen im gesamten Wiki nur Fakten stehen, die mit einer glaubwürdigen Quelle anzugeben sind. Gerüchte oder persönliche Meinungen haben hier nichts verloren. Ashirenu (Diskussion) 00:15, 2. Dez. 2016 (CET)

Aber es ist doch auch nicht als Fakt, sondern als Spekulation formuliert, was genau stört dich denn daran? Solche Spekulationen haben wir ja auch in jedem Namensherkunft-Abschnitt beispielsweise. Es ist eben nur wichtig, dass es klar als Spekulation ersichtlich ist. Das Wiki hat ja den Anspruch, komplett zu sein, zudem stammt die Info aus einer Zeit, in der der Anime noch nicht angelaufen war. Das Wiki ist NICHT spoilerfrei, sondern sammelt jede bekannte Information außer unveröffentlichte Pokémon, da diese rechtliche Probleme mit sich bringen können. Maxmiran 00:37, 2. Dez. 2016 (CET)

Naja stören ist vielleicht übertrieben, ich verstehe es einfach nicht. Für mich ist es nach wie vor eine reine Spekulation, die sich wahrscheinlich bewahrheiten wird, ich aber nicht der Meinung bin, dass das in den Artikel gehört. Team Spekulationen gibt es bei den anderen Charakteren auch nicht, also wieso bei Lilly? Gerade auch in der Vergangenheit wurde stark darauf geachtet "Spekulationen" zu vermeiden und solche Änderungen wie z.B. das mit Vulpix, durften damals erst ab der Folge erwähnt werden, in der sie vorkommen bzw. gefangen werden. Es gab schon viele Fälle in denen stark angenommen wurde, dass die Pokémon gefangen werden und es dann trotzdem nicht eintraf. Ich finde einfach diese Information gehört dort noch nicht rein, da es bei anderen (z.B. James) ja auch nicht so gehandhabt wird. Oder kann man nun bei James ergänzen, dass er evtl. mit grosser Wahrscheinlichkeit, vielleicht Kosturso fängt? Ashirenu (Diskussion) 01:44, 2. Dez. 2016 (CET)

Habe nochmal drüber nachgedacht und denke, du hast Recht. Die Info ist wirklich unüblich für's Wiki und ich habe sie jetzt mal rausgenommen. Damals sollte eben wirklich alles gesammelt werden, was irgendwie vorhanden war, aber mittlerweile, wo Spiele und Anime veröffentlicht sind, ist das doch ein bisschen zu dünn. Danke! :) Maxmiran 09:08, 2. Dez. 2016 (CET)

Kritikpunkte zur Verbesserung

Aufund des derzeitgen Verhältnisses von Auszeichnungen für Charakter Artikel wiederstrebt es mir hier mich zu einem pro durchzuringen (abgesehen von der gleich folgenden Kritik). Die Priorität sollte auf Pokémon liegen hier weitere in den Lesenswert Status zu heben. Diese sind schließlich das Aushängeschild und wichtigste beim gleichnamen Thema Pokémon.
Zur Kritik selbst. Bei der Spiele-Handlung gehen durch fehlende Kleinigkeiten informationen gefühlt verloren. z.B. „Ihr Bruder schenkt ihr die Mond- oder Sonnenflöte.“ hier fehlt die Differenzierung in welchem Spiel welche Flöte erhalten wird. Danach folgt ein neuer Absatz mit „Sie begleitet den Protagonisten dabei, das Gegenstück auf Kokowei-Eiland zu bergen...“ warum hier ein neuer Absatz ist verstehe ich nicht da dadurch der Zusammenhang zum vorherigen Satz verloren geht und man nicht weis um welches Gegenstück es sich handelt. Man muss halt beim Leser immer den DAU beachten. „Beide begegnen Lilly an der Anlegestelle nach Kanto Lilly verlässt die Alola-Region, um nach Kanto zu reisen.“ i.wie klingt der Satz durch das doppelte Kanto und gewählter Interpunktion als ganzes komisch. Der gesamte Charakter-Abschnitt bei Spielen ist sehr spärlich und wirkt unbedeutend aufgrund seines geringen Fließtextanteils. Im Abschnitt Anime fehlen links zu Ash. Auch wäre es nicht schlecht i.wo zu wissen wie Butler James aussieht. Kann sonst zu Fehlern der Interpretation kommen wenn man nach James sucht und bei Team Rocket landet. Ihr erster Pokémon-Kampf wird mMn zu wenig beleuchtet. Gerade aufgrund ihrer Persönlichkeit ist dies doch wichtig auf den ersten Kampf einzugehen. Auch der Charakterabschnitt zum Anime ist noch etwas Spärlich. Gerade durch fehlende Erklärung vorher wird dieser Satz nicht vollständig nachvollziehbar „...die sie schließlich durch Shiron ein Stück weit ablegen kann.“ Als normaler Leser wird durch fehlenden Link beziehungsweiser der Erläuterung zum vergebenen Spitznamen (wenn man nicht noch den nächsten Abschnitt liest) nicht klar wer Flöckchen (← https://i.imgur.com/qjFaUPW.png Redlink?, sollte es dafür nicht eigentlich mindestens eine WL geben?) ist. Laut der InfoBox zu Vulpix ist das Debüt in „Yūki no Kesshō, Lillie to Rokon!“. Aus dem Text geht aber hervor das es in Episode „Alola Pancake Dai Race!“ schlüpft. Woher kommt das unterschiedliche Debüt? Welches Stimmt nun? Das geht halt nicht daraus hervor. Generell wird mMn zuviel Wert auf Handlung als auf den Charakter selbst gelegt. Im Manga-Abschnitt wurde bei Cosmog „Fähigkeit: Nicht bekannt“ angegeben obwohl es nur eine primäre Fähigkeit besitzt.

All das sind nur Kleinigkeiten, diese Kleinigkeiten sind jedoch sehr störend im Lesefluss weshalb ich mich hier definitiv nicht für ein Pro entscheiden kann undabhängig meiner persönlichen Meinung das zuviel prio auf Auszeichnung von Charakterartikeln liegt. Der Artikel schafft es mMn nicht zu einem pro für mich und für ein Contra ist er allerdings zuweit fortgeschritten. Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 16:26, 3. Jun. 2017 (CEST)

Ich kann Ryu nur zustimmen was den kleinen Charakter-Abschnitt angeht; dies ist wohl einer der tiefgründigsten Charaktere der Spiele, da kann man sich beim Charakter-Abschnitt nicht mit einem Dreizeiler zufriedengeben. Störend ist für mich auch das Tagebuch: Warum steht das da? Das ganze Tagebuch ist auch schon am Ende der Zitate-Unterseite, wenn auch weniger schön formuliert. Ein weiteres Manko sind imo die Einleitungen des Spiele- und des untergeordneten Geschichts-Abschnittes: „Lilly hat einen wichtigen Auftritt in den Spielen Pokémon Sonne und Mond, in welchen sie die Handlung maßgeblich beeinflusst.“ und „[...] nimmt im Verlauf der Handlung eine sehr wichtige Rolle ein.“ ist für mich sehr doppelt gemoppelt. Auch Lilly als erstes einmal als mysteriös zu bezeichnen ist in der Geschite etwas seltsam; gehört das nicht zum Charakter? Über den Anime- und Manga-Abschnitt kann ich nichts sagen, bin da jeweils nur bis Gen 4 gekommen; muss aber Ryu zustimmen, ein Link auf Shiron wie auch einer auf James wär sehr sinnvoll - bräuchten aber erst mal Artikel. Auch hier ist der Charakter-Abschnitt noch etwas mau, liegt aber wahrscheinlich daran, dass ihr Charakter noch nicht ausgreift ist. Der Sammelkarten-Abschnitt, öhm, darf ich den komplett überarbeiten? Da bin ich mit dem Fliesstext der da steht nicht zufrieden weil einfach mit irgendwelchen Begriffen um sich geworfen wird, dazu zweimal „auftauchen“; ausserdem ist der Gallerie-Untertext sehr seltsam. --Mecanno-man^Mäh 19:00, 3. Jun. 2017 (CEST)

Hallo ihr beiden! Danke zunächst für eure Rückmeldungen! Selbstverständlich kannst du, Mec, alle Abschnitte jederzeit überarbeiten, vor allem TCG, in welchem ich beispielsweise keine Ahnung habe. Nominierungen sollten denke ich nicht so verstanden werden, dass man dem Nominierenden zum Artikel Feedback gibt, anstatt das Feedback selbstständig einzuarbeiten. Man nimmt ja durch die Nominierung nicht Besitz am Artikel und er bleibt von allen optimierbar. Maxmiran 19:49, 3. Jun. 2017 (CEST)

Lesenswerter oder Exzellenter Artikel: Abstimmung

Antrag angenommen: Exzellent (13 Exzellenz-Stimmen, 4 Lesenswert-Stimmen, 1 Stimme für keine Auszeichnung, 0 Enthaltungen)

Eine Abstimmung über die Auszeichnung des Artikels Lilly ist gestartet worden. Jeder stimmberechtigte Benutzer kann eine Stimme abgeben. Die Abstimmung lief vom 01.02.2018 bis zum 01.03.2018 um 23:59:59 Uhr. Die Auszählung erfolgt folgendermaßen: Gibt es eine ⅔-Mehrheit für „Exzellent“, so wird der Artikel als exzellent ausgezeichnet. Falls sich stattdessen für „Exzellent“ und „Lesenswert“ zusammen eine ⅔-Mehrheit ergibt, so wird der Artikel als lesenswert ausgezeichnet. Andernfalls wird keine Auszeichnung vergeben.

Exzellent

1. Meiner Meinung nach ist der Artikel was Vollständigkeit, Qualität und auch Optik betrifft, nur noch, wenn überhaupt, sehr wenig optimierbar. Ich hoffe, dass es gelingt, die letzten Zweifel auszuräumen, und rufe erneut dazu auf, sich bei der Qualitätssicherung selbst zu beteiligen, da das Wiki nachwievor ein Gemeinschaftsprojekt ist und Artikel nicht das Arbeitsergebnis einzelner Personen sein sollten. :) Maxmiran 10:33, 2. Feb. 2018 (CET)
2. Zunächst einmal kann ich Pks Kritik nachvollziehen und würde die genannten Punkte als schöne Ergänzung zum bereits vorhandenen Text gerne sehen. Aber auch ohne, ist hier für mich ein exzellenter Artikel gegeben. Wenn ich ihn in Teilen mit Siegfried aber VOR ALLEM Maike vergleiche, ist hier ein neues Level erreicht worden. Auch ich möchte den Charakter-Abschnitt noch einmal hervorheben, der sicherlich mit der schwierigste ist, aber auch viel Tiefe bringt (deshalb macht es mir bei den Manga-Charakteren auch immer sehr Spaß ihn zu schreiben). Was ich noch als kleinen Schönheitsfehler sehe, was aber nur mein persönlicher Geschmack ist und was ich deshalb nicht in die Wertung mit einfließen lasse, ist dieser Satz zwischen der Überschrift Geschichte und Pokémon Sonne und Mond, den ich einfach absolut überflüssig finde. Auch frage ich mich, ob bei den Pokémon nicht noch ein Zusatzsatz zu Pokémon Sonne und Mond eingefügt werden soll, das Wölkchen sie nach seiner Endentwicklung verlässt, da ja diese Entwicklung auch nicht in der Vorlage des Pokémon gezeigt wird, aber im Text erwähnt. Wenn es Maike vielleicht nicht gäbe, würde ich wohl über lesenswert nachdenken, aber ich finde, es gibt keinen vertretbaren Grund, Lilly als weniger exzellent anzusehen als Maike. Die von mir genannten Punkte sind absolut schnell und unkompliziert behebbar, die von Pk meiner Meinung nach schöne Abrundungen, aber für mich kein Grund, kein exzellent zu geben. - - "I'm gonna swing from the chandelier" GoPika ^Disku 23:24, 6. Feb. 2018 (CET)
3. Dieser Artikel füllt, meiner Meinung nach, die Kriterien für einen exzellenten Artikel voll aus. Wie GoPika schon erwähnte, ist er im Vergleich zu Siegfrieds Artikel noch ein ganzes Stück besser. Der Fließtextanteil ist sehr hoch und lädt richtig zum Lesen ein. Die Informationen sind tiefgründig und gut recherchiert und die Bilder schön und passend eingebaut. Pks Kritik kann ich auf jeden Fall nachvollziehen, jedoch ist das für mich kein Grund, diesem hervorragendem Artikel nur die Auszeichnung "lesenswert" zu geben. Der Artikel für Lilly ist definitiv einer der besten des gesamten Wikis. Friedrich on ice^❄ 17:08, 17. Feb. 2018 (CET)
4. Die (negativen) Punkte, die Pk-fan erwähnt, kann ich nicht beurteilen, da ich die 7. Generation nicht kenne. Von daher: exzellent . Gut Dung will Weile haben MattiBob ^Diskussion 20:32, 22. Feb. 2018 (CET)
5. Auch ich habe mir andere Artikel zum Vergleich genommen und denke ebenfalls, dass ihm "nur" lesenswert nicht gerecht würde. Grüße ShortyBuzz 21:12, 23. Feb. 2018 (CET)
6. Ich hatte ohnehin schon überlegt, doch noch auf Exzellent zu gehen. Da Max jetzt zudem auch noch meine Kritikpunkte umgesetzt hat, spricht jetzt wirklich nichts mehr dagegen. Vorherige Begründung für Lesenswert: Ich muss zugeben, dass meine Ansprüche für einen exzellenten Artikel wirklich sehr hoch sind. Das ist für mich eigentlich ein Status, den ich nur vergeben würde, wenn ich wirklich nichts finde, was inhaltlich noch fehlen könnte. Und trotz meiner hohen Ansprüche musste ich hier sehr lange überlegen, ob ich meine Stimme nicht auf die Exzellenz lege. Am Ende sind es aber wirklich nur Kleinigkeiten, die mich zum Prädikat „lesenswert“ (wieso heißt das eigentlich Prädikat wenn es ein Adjektiv ist…?) hingezogen haben. Zunächst zum Positiven und wieso dieser Artikel definitiv lesenswert ist: Ich liebe diesen hohen Fließtextanteil, der sich in Abgrenzung zu vielen anderen Artikeln, durch den Spiele-, Anime-, Manga- und TCG-Abschnitt zieht. Insbesondere der detaillierte Spiele-Abschnitt ist in Charakter-Artikeln ziemlich selten. Selbst der Flordelis-Artikel, den ich in der Textmenge für Spiele-Abschnitte als Vorreiter sehe, sieht da ziemlich klein gegen aus. Hinzu kommen die Charakter-Abschnitte, die im Wiki generell eine Seltenheit sind, aber einfach einen hervorragenden Einblick in die Tiefen des behandelten Charakters geben. Hier werden nicht nur Informationen reproduziert; sie werden auch analysiert und gewertet. Dasselbe Phänomen ist es auch, dass in die Pokémon-Artikel mit den Spezies-Abschnitten mittlerweile regelmäßig aufgenommen wird und diese so viel interessanter macht. Der Lilly-Artikel ist keine reine Datensammlung und keine reine Handlung, sondern greift auch nicht offensichtliche Daten auf. Das macht diesen Artikel aus meiner Sicht nicht nur zu einem Vorreiter unter Charakter-Artikeln, sondern zu einem Vorreiter für so ziemlich alle Artikel im Wiki. Wieso nicht auch irgendwann mal in anderen Artikeln tiefer denken? Einige Artikel-Arten haben es nicht mal geschafft, einen Handlungs-Abschnitt zu etablieren, während dieser Artikel oder die Pokémon-Artikel schon so viel tiefer gehen. Wenn irgendwann jeder so tief denkt, wie in diesem Artikel gedacht worden ist, dann sehen wir vielleicht irgendwann Kultur-, Mythologie-, Flora- und Fauna-Abschnitte in Regionen- und Orte-Artikeln, Abschnitte zu Wachstum, Biotop, Geschmack und Eigenschaften in Beeren-Artikeln oder Abschnitte in Trainer-Artikeln, die den typischen Charakter, die Verbreitung und die typische Auswahl eines Pokémon-Teams einer Trainergruppe analysieren. Was wir hier haben, ist aus meiner Sicht ein Vorreiter-Artikel, der durchaus den Anstoß für ein Umdenken bieten könnte, von reinen Datenartikeln (*räusper* *räusper* *räusper*) zu Artikeln mit Tiefgang und die zeigen, dass ernsthafte Gedanken in den Inhalt gesteckt worden sind.
   Wenn dieser Artikel für mich also so eine Vorreiterfunktion hat, wieso stimme ich dann trotzdem nur für lesenswert? Es ist vielleicht wirklich nur eine Kleinigkeit, was mir im Spiele-Abschnitt aber wirklich fehlt, ist eine Darbietung von Lillys Beziehung zu Gladio. Während auf ihre Bindung zu Samantha immerhin etwas tiefer eingegangen wird, fehlt dies für Gladio leider. Das ist irgendwie schade, gerade wenn man an Pokémon Ultrasonne und Ultramond denkt, wo die beiden beispielsweise im Dorf des Seevolkes ein tiefsinnigeres Gespräch führen. Das könnte leider teilweise auch daran liegen, dass der Charakter-Abschnitt noch sehr stark auf Pokémon Sonne und Mond ausgelegt ist, da Lillys Reise nach Kanto dort auch einfach erwähnt worden ist, ohne das alternative Szenario aus USUM zu betrachten. Irgendwo fehlt mir außerdem etwas Ausformuliertes zu ihrer Faszination an Pokémon. Wieso fängt sie beispielsweise in USUM Piepi, Bandelby und Curelei? Eine Neigung zu Feen- oder zumindest niedlichen Pokémon zeichnet sich definitiv ab. Auch auf ihre ganz eigene Art der Z-Kraft wird mir noch nicht stark genug eingegangen. Wieso diese Wandlung zur kämpfenden Trainerin, wenn sie anfangs einem Kampf nicht mal wirklich zusehen konnte, da sie Pokémon nicht verletzt sehen wollte?
   Eines ist ganz klar: Diese Kritik von mir ist schon sehr kleinlich, weswegen der Artikel für mich auch nur haarscharf an der Grenze zur Exzellenz kratzt. Ich werde die weitere Diskussion definitiv noch weiter verfolgen, vielleicht werde ich dann sogar noch auf das höhere Prädikat um schwingen. Denn dieser wohl gestaltete Artikel bringt aus meiner Sicht wirklich sehr viel Positives und viel frischen Wind ins Wiki.--★☆★ Pk-fan 02:50, 2. Feb. 2018 (CET) --★☆★ Pk-fan 14:27, 24. Feb. 2018 (CET)
7. Mir gefällt der Artikel sehr und nach langer Überlegung ist mir kein wirklicher Kritikpunkt aufgefallen bzw. irgend etwas was ich noch hinzufügen könnte. Großes Lob an die die sich an den Artikel ausgetobt haben, es hat mir persönlich wirklich Spaß gemacht den Artikel zu lesen. SwowoJonny 16:03, 24. Feb. 2018 (CET)
8. Ich habe zwar nicht die größte Ahnung von der Struktur und den Richtlinien der Charaktere-Artikel, jedoch ist mir, auch im Vergleich zu Siegfried und Maike (Animecharakter) kein Kritikpunkt aufgefallen, der mich von einer Stimme für exzellent abhält. Luca12379 ^Diskussion 21:52, 26. Feb. 2018 (CET)
9. Schließe mich meinen Vorrednern an. ×Impoleon xy× 13:37, 28. Feb. 2018 (CET)
10. Nachdem ich es kurz vor knapp noch geschafft habe, den Artikel zu lesen, möchte ich mich meinen Vorrednern ebenfalls anschließen und meine Stimme für eine Auszeichnung zum Exzellenten Artikel abgeben. Der Text ist schön geschrieben und die unten genannten, bemängelten Gesichtspunkte sind zwar nachvollziehbar, können aber schnell behoben werden und sind (meiner Meinung nach) auch nicht genug, um nur ein lesenswert zu geben. Yinni ^✧* 00:00, 1. Mär. 2018 (CET)
11. Meine Vorrednerinnen und Vorredner haben eigentlich schon alles zu diesem Artikel gesagt, sodass ich wenn, dann nur wenig Neues dazu beitragen kann, meine Entscheidung zu begründen. Für mich liefert dieser Artikel durch seinen gekonnten Einsatz von Layout und Bildern ein Paradebeispiel für die Möglichkeiten eines digital-enzyklopädischen Textes wie er für unser Wiki sein sollte. Die Inhalte machen ihn lesenswert - ohne Frage, aber die Inhalte in Vereinigung mit dieser Form machen geradezu Lust den Artikel zu lesen. Deshalb habe ich mich nach langer Bedenkzeit dazu entschlossen, für diesen Artikel mit exzellent zu stimmen! -MfG, Kenaz-Hagalaz ^Disku 00:12, 1. Mär. 2018 (CET)
12. Ich bin mit der Struktur des Artikels zufrieden. Wenn man den Charakter-Abschnitt vor die Handlung setzen würde, käme es zu mehr Problemen als jetzt, weil man Charaktereigenschaften ja anhand der Handlung belegen möchte, vor allem bei so einem drastischen Charakterwandel wie bei Lilly. Inhaltlich ist der Artikel hervorragend. – shadowtweaker 16:33, 1. Mär. 2018 (CET)
13. Besser spät als nie! Ich hab's mir jetzt auch angesehen und finde den Artikel sehr gut. Der Text ist in einem sehr schönen Stil geschrieben und auch von der Struktur ist er ansprechend und schön gestaltet. Die Bilder sind gut ausgesucht, sehr passend! :) -- Michelle ^Diskussion 22:47, 1. Mär. 2018 (CET)

Lesenswert

1. Generell gefällt mir dieser Artikel sehr gut. Es ist viel sinnvoller(!) und stilistisch hochwertiger Text vorhanden und das Schriftbild gefällt auch auf den ersten Blick. Der einzige Punkt, der mich etwas stört, ist die etwas abweichende Struktur von den anderen Charakter-Artikeln. Aber den Punkt hatten wir ja schon, Max. -- Liebe Grüße, Moltres 21:00, 1. Feb. 2018 (CET)
2. Nach dieser Vorrede kann ich mir meine Anmerkungen dazu wohl sparen. ^^ - lg, Arrow 15:52, 19. Feb. 2018 (CET)
3. Der einzige Grund warum ich hier nur Lesenswert und nicht Exzellent stimme: Diese grottige Einleitung. Aber auch sonst hab ich noch einige kleinere Mängel, hauptsächlich die Struktur des Spiele-Abschnittes. Ich sehe nicht ein, warum der Abschnitt Charakter nach der Handlung kommt, der ist meiner Meinung nach wichtiger. In diesem Abschnitt wird ausserdem der Eindruck erweckt, dass ein Pokémon-Kampf das Gegenteil von Literatur ist, was doch etwas verwirrend ist. Der Zitate-Abschnitt ist einer der vielen, die in der Auslagerungs-Hast angelegt wurde und dadurch einfach drei random Zitate enthält; diese sollten noch etwas besser gewählt werden, sodass wirklich sinnvolle Zitate dastehen - und dann auch ein Kontext angegeben wird. Im Anime-Abschnitt stört mich dieser random Spoiler, aber ich glaub den haben wir den Richtlinien des Anime-Projekts zu verdanken... Der Fliesstext ist aber - ausser in der Einleitung - phänomenal. --Mecanno-man^Mäh 13:24, 25. Feb. 2018 (CET)
4. Im großen und ganzen sicherlich einer unserer besseren Charakterartikel und meine Mängel sind hauptsächlich Kleinigkeiten, die teils einfach mit der Struktur zusammenhängen, teils aber auch am Artikel liegen. Da wären zB einige Wiederholungen zu Beginn (bis man zur Handlung kommt hat man dreimal gelesen, dass Lily eine wichtige Rolle in den Spielen einnimmt), teils wird in späteren Abschnitten der Handlung nochmal was wiederholt (bspw wird direkt zu Beginn die Familie erwähnt und wo sie wohnt, später jedoch das ganze nochmal wiederholt). Von der Struktur hier (hier wäre wohl von {{subst:u|Moltres}} Feedback nötig) gefällt mir zum einen nicht, was Mec bereits sagte: Der Charakter-Abschnitt ist zwar schön geschrieben, doppelt sich aber teils mit der vorigen Handlung und ist im Endeffekt inhaltlich nahezu identisch mit dem Charakter-Abschnitt im Anime-Teil. Hier wäre es evtl besser, wenn der Charakter recht früh beschrieben wird und auch Bezug auf alle Medien nimmt (zB fehlt mir irgendwie der Bezug zur Kleidung, die ja anfangs sehr klar auf ihre Verletzlichkeit und "Unschuld" hinweist. Aktuell ist das irgendwie im Sprites-Abschnitt mit eingewurstet). Ebenfalls etwas unschön ist mMn aktuell die Einteilung der Handlung zu den beiden Spielen - wie auch im Artikel erwähnt ist der Beginn in beiden Spielen gleich, einzig das Ende unterscheidet sich. Das wird aber erst deutlich, wenn man auf die USUM-Handlung springt und "Lilly spielt in den Spielen Pokémon Ultrasonne und Ultramond eine zu den Vorgängerspielen recht ähnliche Rolle" liest. In meinen Augen sollte ein Leser in der Lage sein in beliebige Abschnitte zu springen und ohne größere Probleme den Abschnitt dann auch lesen können. Klar ist das nicht immer machbar (man kann ja schlecht alles bisherige wiederholen), aber gerade bei solchen Fällen find ichs unschön: "Hier, ich hab dir markiert wo die USUM-Handlung ist -> Ach ja, den Abschnitt vorher musst du auch lesen, auch wenn dich das meiste nicht interessiert". Besser gelöst wäre das vermutlich, wenn man diesen Beginn nicht in die Unterabschnitte packt, sondern direkt unter Handlung belässt und nur die beiden Enden in unterschiedliche Abschnitte packt. Im Anime-Abschnitt ist mir inhaltlich noch aufgefallen, dass es teils so wirkt, als hätte sich wer nach ner Episode mit Auftritt der Dame gedacht "Ey, da muss ich was zu schreiben" und dann sind Sätze wie Einen kleinen Auftritt hat sie in Wenn Regionen aufeinanderprallen!, als sie an der Seite von Chrys gegen Rocko und dessen Kleinstein antritt. Beide sind fasziniert von der Stärke des Arenaleiters, der alle Attacken spielend abwehrt. dabei rausgekommen, die komplett ohne Zusammenhang drin stehen. Klar ist es immer schwierig solche Abschnitte zu schreiben, wenn das jeweilige Medium noch nicht abgeschlossen ist (einer der Gründe warum mir Abstimmungen über "abgeschlossene" Dinge lieber sind), aber gerade bei obigem Beispiel ist es doch recht deutlich. Ansonsten waren son paar Kleinigkeiten in den Fließtexten, beispielsweise mal rausgegriffen: Um Wölkchen und ihre Mutter zu retten, unterzieht sich Lilly einem dramatischen Wandel, sie ändert ihre Kleidung und schöpft Selbstvertrauen.. Sie beschließt nicht plötzlich Selbstvertrauen zu schöpfen, sie wird durch ihre gesamte Reise verändert und entscheidet sich deshalb auch einen visuellen Cut zu ziehen. Insgesamt sind das aber wie gesagt alles Kleinigkeiten, die insgesamt für mich jedoch die Entscheidung "Exzellent" nicht rechtfertigen. Jones ^Albtraum? 13:53, 28. Feb. 2018 (CET)

keine Auszeichnung

1. Hatte mir ja mal die Mühe gemacht den Artikel zu lesen und wollte mich eigentlich aufgrund meiner persönlichen Meinung zu dem Charakter Enthalten. Ich habe mir die entsprechenden bisherigen Bewertungen einmal durchgelesen und auch die neuen Veränderungen noch einmal mit durchgelesen und komme nun da die Abstimmung fast vorbei ist zum Fazit hier doch meine Stimme zu geben. Und entsprechend diesem Fazit diesen Artikel aufgrund von unvollständigen, teils fehlerhaften Informationen, wechselndem Stil und des aus meiner Sicht komplett falschen Artikelaufbaus mich gegen eine Auszeichung zu entscheiden.
   Zur Bergründung im Detail:

• Die Erörteruung der Symbolisierung zu Sonne und Mond fehlt. Dadurch wirkt diese Information sehr Unvollständig. Gerade da es sich um eine Symbolisierung mit den Titeln handeln soll halte ich die Information durch was und warum doch für sehr wichtig.
• Die definition verspielte Kleidung finde ich doch zu subjektiv da passt für mich die Sporttasche nicht ins gesamtbild
• Auch die Frage was ein Hut mit vorsichtig zurückhaltend zu tun hat
• folgende erste erwähnung von Cosmog "in welcher sich das Pokémon Wölkchen befindet" Wölkchen ist der von Lilly gegebene Spitzname und nicht der offizielle Name von Cosmog. Dieses geht nicht aus dem Abschnitt hervor und halte ich für missverständlich gerade da es mal Cosmog und mal Wölkchen heißt > Eine einheitliche Nennung als Roter faden ergibt sich für mich nicht. Hier sollte einmalig zu beginn das Pokémon genannt werden und dem zusatz zum von lilly gegebenen namen und nachvollgend der Spitzname oder nur der richtige Name.
• Bei der Einladung ins Æther-Paradies welcher sie nicht folgt wird folgendes Geschrieben "Der Grund wird kurze Zeit später bekannt" > Wo steht der Grund? Eine Erklärung finder sich nach dem Doppelpunkt nicht für mich im ersten Absatz.
• "begleitet ihn zum Aether-Paradies" Warum hier auf einmal Ae statt Æ? Auch Linkfehler wie Festival Plaza statt Festival-Plaza.
• Laut Artikel steht "durch den immensen Kraftverlust derweil zu Cosmovum weiterentwickelt" Der Satz macht keinen Sinn. Wenn dann hat es sich doch eher durch die Freisetzung seiner Kräfte entwickelt und ist davon erschöpft. So wie es aktuell steht macht es für mich jedenfalls keinen Sinn und halte ich für eine Fehlinformation
• Sie begleitet ... auf Kokowei-Eiland ... und begleitet > klingt doppelt gemoppelt
• "Dort konfrontiert sie ihre Mutter, welche sie hässlich nennt und nur Augen für die Ultrabestien hat." Welche besondere bewandnis hat hier hässlich? Hier fehlen die näheren erörterungen zur Auslegung der Schönheitsfrage von Samantha um dies ordnungsgemäß nachvollziehen zu können
• Lilly will in Kanto Bill treffen, in der Hoffnung, dass dieser etwas für den Zustand ihrer Mutter tun kann. < Hier fehlt die Grundlage/Erklärung warum ausgerechnet zu Bill. Dieser Zusammenhang wird nur klar indem man die Fusion von Samantha und Anego kennt. Da diese doch im Artikel nicht vollständig erwähnt wird.
• Zitat: wird von Necrozma begleitet, welches das andere legendäre Pokémon entführt < Hier wird lediglich ein anderes legendäres Pokémon entführt. der Zusammenhang das es sich dabei um Lunala/Solgaleo handelt welches von Necrocma absorbiert wurde geht vollständig unter
• Der Protagonist begegnet ihr nach Beendigung des Necrozma-Vorfalles am Mahalo-Bergpfad < Fehlinformation. Lilly erscheint erst nach dem Kampf gegen Elima im Zuge von Matsurikas Prüfung.
• Zitat: "Später ist es dann möglich, ihr im Kampfbaum zu begegnen" > Dieser Satz erläutert mir zu wenig ihrer Rolle. Denn Lilly ist niemals Gegnerin des Prota sondern immer nur Teammitglied. Dies wird erst klar wenn man den Abschnitt zu ihren Pokémon liest. Das Geht mMn mit zum Charakter.
• Wann war das Kinderzimmer von Lilly betrettbar? Lilly heilt die Pokémon in Samanthas Privatraum in dem sie als Kind viel geschlafen hat. Auch dies ist meiner Meinung falsch
• Laut Artikel entwickelt sich Cosmog in der Tabelle nur zu Cosmovum. Das ist in meinen augen eine Fehlinformation aufgrund dessen das es sich während der Reise noch zu Lunala bzw. Solgaleo.
• In der Galerie fehlt zu einzelnen Grafiken eine Beschreibung was doch sehr unschön wirkt.

Alles in allem ist es sehr unschön das Ein Charakter-Artikel in dem das Hauptaugenmerk auf den Charakter liegen soll erst die Handlung in den Spielen erklärt und danach ihren Spiele charakter beschreibt. Gleiches gilt natürlich auch für die anderen Bereiche. Dadurch das einiges bereits im bereich der Geschichte aufgegriffen wurde ist der eigentliche Charakter viel zu kurz geraten und gehört getauscht und entsprechend umgeschrieben.
Auch finde ich sollte der Charakter Abschnitt den gesamten Charakter erfassen und nicht nur je Francise. Eine tiefere Erläuterung zum einzelnen Francise-Charakter, wenn sich diese zwischen Spiel, Anime und Manga unterscheiden sollte es natürlich geben und kann dann ja noch im jeweiligen Unterabschnitt thematisiert werden. Daher kann ich auch der Meinung in Bezug auch Vollständigkeit, Qualität und auch Optik nicht zustimmen. Dies soll kein persönlicher Angriff oder schmälerung der vielen Arbeit werden. Jedoch zeigt sich mir bei den derzeitigen Argumenten eine deutliche Tendenz in richtung Exzellent. Mir wiederstrebt es einen Artikel als Exzellent auszuzeichnen der aus meiner Sicht so viele Mängel aufweist. Die Mängel reichen wirklich von kleinen Tippfehler die man ja noch korrigieren kann bis hin zu Fehlerhaften beziehungsweise aufgrund oberflächlicher anreißung und fehlender Erläuterung zu aus meiner Sicht zu vielen offenen Fragen und Falschinformationen.
Auch sehe ich den von Mec Angesprochenen Punkt das der Eindruck erweckt wird das ein Pokémon-Kampf das Gegenteil von Literatur ist.
Auch Vergleiche mit Siegfried oder Maike oder anderen exzelellenten Artikeln möchte ich wie gewohnt meiden. Da sich die Ansprüche mit der Zeit ja doch ändern. Aber gerade diese Trennung und dadurch verlust des Gesamtcharakterbildes macht für mich das Hauptargument neben den bereits angebrachten Punkten aus gegen eine Auszeichung zu stimmen. Der Artikel zwingt regelrecht ihn zu 100 Prozent zu lesen selbst wenn ich nur allgemein etwas über den Charakter wissen möchte da dieser meiner meinung zu sehr zerpflückt wird und verfehlt daher den Sinn eines Charakterartikel als ganzes. Ja ich weis was die ganze Zeit an Ausarbeitung gekostet hat und wieviel Mühe darein gesteckt wurde. Für diese Ausarbeitung erstmal ein Danke es zeigt welche Entwicklungen ein Charakterartikel im Aufbau nehmen kann. Jedoch habe ich persönlich andere Erwartungen an einen Artikel in Aufbau und Inhalt zum Thema Charakter. Also bitte die Kritik konstruktiv und nicht Böse bewerten. * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 13:47, 28. Feb. 2018 (CET)

Enthaltung

* Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 18:37, 6. Feb. 2018 (CET)

Kommentare

Hallo zusammen! Neues Jahr, neues Glück :) Wieder soll Lilly zur Abstimmung gestellt werden, was eine Artikelauszeichnung anbelangt. Ich möchte jeden bitten, Kleinigkeiten selbst auszubessern, anstatt sie hier aufzuführen, da das Ressourcen und Mühe spart. Nur das Debattieren über größere Mängel ergibt einen Sinn. Danke! :) Maxmiran 16:37, 1. Feb. 2018 (CET)