Vorlage Diskussion:Anmerkung

Standardmäßiges Symbol

Um eine bessere Nachvollziehbarkeit zu gewährleisten, fasse ich hier nochmals kurz eine Diskussion zum standardmäßig genutzten Symbol – das Fragezeichen – zusammen, damit diese Diskussion nicht in den Untiefen von Discord verschwindet und sich hier im PokéWiki jemand dieselbe Frage stellt und auf der Diskussionsseite bislang keine Diskussion dazu vorfindet. Vorrangig an der Diskussion beteiligt waren die Benutzer RobbiRobb, Ryuichi, Simonsees und SwowoJonny.

Jonny hatte sich dafür ausgesprochen, ein anderes Symbol als Standard zu nutzen, da die meisten Nutzungen dieser Vorlage eher eines anderen Symbols bedürfen und nicht einem Fragezeichen. Darauf entgegnete Robbi, dass das Fragezeichen bei einer Hilfestellung/Anmerkung nicht abwegig sei, da eine entsprechende Veränderung des Cursors zum Hilfe-Cursor genutzt wird und somit auf den meisten Systemen ein Cursor mit Fragezeichen angezeigt wird. Letztendlich ebbte die Diskussion aber wieder ab und es kann Ryus Rat beherzigt werden, dass an jeder Stelle wahlweise ein besser geeignetes Symbol genutzt werden kann – schließlich bietet die Vorlage auch einen Parameter dafür – aber sich durch eine Änderung des Standardsymbols kein Nutzen ergeben würde, da man dann alle Einbindungen ebenfalls durchgehen müsste, um zu schauen, wo das Fragezeichen doch angebracht gewesen wäre.

Aus diesem Grund ist es vorerst beim Fragezeichen als standardmäßig genutztes Symbol geblieben, wobei beide Argumentationen Zuspruch durch andere Wortmeldungen innerhalb der Diskussion bekamen. Es sollte also situationsbedingt geschaut werden, ob sich das Fragezeichen als Symbol anbietet und wenn nicht, ein anderes Symbol durch den vorhandenen Parameter gesetzt werden. ~ Taisuke ^Diskussion 17:45, 21. Mai 2021 (CEST)

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Die Thematik ist jetzt erneut aufgekommen und ich sehe da ehrlichweise aktuell keinen Weg, der an einer Abstimmung vorbei führt, um dieses Problem zu beheben. Aktuell verwenden wir halt großflächig zwei Strategien, entweder es wird das i verwendet oder der Standard des ? belassen. Für das i spricht, dass es nun mal das allgemeine Symbol für Information ist, was stets erkennbar ist und keinerlei Unklarheiten lässt. Für das ? spricht, dass es konsistent mit der Anzeige des Browser-Cursors ist und oftmals als allgemeiner Hilfe- und Hinweis-Tooltip verwendet wird. Die eigentliche Problematik ist jetzt, dass zwei verschiedene Linien gefahren werden und eigentlich keiner von seiner abweichen möchte. Daher wird das hier vermutlich auf eine Abstimmung hinauslaufen, andernfalls sehe ich nämlich keinen Weg, wie wir hier zu einem Ergebnis kommen. Denn das einzige worin wir uns einig sind: So wie es aktuell ist, kann es nicht weiter gehen. Der Plan wäre also vermutlich, ein Symbol über eine Abstimmung zu entscheiden und dann den Parameter für das Symbol zu entfernen, damit die Verwendung im Wiki einheitlich ist. Bevor ich jetzt hier aber direkt die Abstimmung starte, möchte ich noch Möglichkeit zur Diskussion geben und sehr gerne auch weitere Ideen für das Symbol sammeln. Aktuell zur Wahl stellen würde ich auf jeden Fall die beiden verwendeten Optionen, i und ?, sowie ⓘ und 🛈 (wobei es vielleicht, nur eins davon zur Wahl zu stellen, auch wenn ich nicht sicher bin, welches). Da jetzt gerade großflächig die Osterferien angefangen haben, würde ich mit der Abstimmung auch einfach noch bis danach warten, das sollte genug Zeit sein und gleichzeitig müssen wir nicht schauen, dass auch alle da sind, weil danach sollten dann ja alle wieder da sein. Dementsprechend bitte ich jetzt an dieser Stelle um Meinungen und/oder Ideen und dann schauen wir in etwa zwei Wochen, was dann alles in die Abstimmung kommt ^^ -- RobbiRobb 19:46, 14. Apr. 2025 (CEST)

Ich wär generell auch dafür, dieses Symbol so einheitlich wie möglich zu machen. ⓘ und 🛈 würde ich aus Gründen von Gerätekompatibilität gerne nach Möglichkeit ausschliessen - irgendetwas komisches wird es sicher geben, das nicht mit den Zeichen zurecht kommt. Ansonsten muss ich hier generell zustimmen - dieses Chaos aus mal i mal ! und mal ? ist für Leser nicht sinnvoll und es sollte Einheitlich sein. --Mecanno-man^Mäh 20:54, 14. Apr. 2025 (CEST)

Ich möchte in den Raum werfen, dass wir 🛈 auch einfach als Icon hochladen können und so sämtliche Geräteprobleme vermeiden. ♪ That's the sound that matters! ♫ ~ SwowoJonny 20:59, 14. Apr. 2025 (CEST)

Ich finde die Idee einer Einigung sehr sinnvoll, da ich es von Anfang an sowieso komisch fand, dass jeder so sein Symbol benutzt. Das würde dadurch einheitlicher werden. -- feblue 21:12, 14. Apr. 2025 (CEST)

Das sind über 5k Einbindungen. Und es ist ein Thema wo es nicht einen Konsens geben wird weil du hast die sagen wir mal nicht IT-ler für die i logisch ist und das ? oder ! unlogisch wäre. Dann die IT-ler die Help gefühlt mit info gleichzusetzen ist anhand des cursors (den es Mobil fast nie in der Otto-Normal-Handhabung gibt). Von dem her sehe ich das echt problematisch. Besonders wenn einen ein Symbol aufgezwungen das für einen selbst nicht intuitiv ist. Würde für mich bedeuten alle meine Projektartikel durchgehen zu müssen und die Vorlage zu entfernen da bin ich ja jetzt schon voll begeistert. * Ryuichi ~ ^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 23:52, 14. Apr. 2025 (CEST)

Das Problem, dass du hier hast, Ryu, hat aber ebenso der Leser: Für eine ist das eine intuitiv, für andere das andere. Für beide ist aber, würde ich behaupten, es intuitiver, wenn zumindest im ganzen Wiki dasselbe Zeichen verwendet wird. Ansonsten impliziert das das es irgendeine Art Unterschied gibt wann wir welches Zeichen nutzen, was aber nicht der Fall ist.

Zudem an die, die hier die Vorlage ausbauen gehen wollen: Ihr tut gerade so, als hättet ihr die Abstimmung bereits verloren - kann ja auch sein, dass eure Seite gewinnt. Ansonsten aber gerne - die Vorlage ist ja sowieso etwas, was idealerweise anders gelöst wäre, sodass es gar kein Hover braucht. An einigen Stellen ist es sicher schwierig das hinzubekommen, an anderen sollte sie aber wohl auch schon heute nicht genutzt werden. --Mecanno-man^Mäh 06:55, 15. Apr. 2025 (CEST)

Dann gehört erstmal der Unterschied der Nutzung definiert da mMn ein i immer für erläuternde Anmerkungen steht. Und ein Fragezeichen für Rückfragen und Unklarheiten. Ach ja und ein ! eher für Korrekturen. Anmerkung ist halt nicht gleich Anmerkung. Daher gibt es ja die Möglichkeit des Symbols. Indem wir diese Möglichkeit allerdings streichen nur weil es keine nachvollziehbare Definition gibt, schränken wir die Nutzbarkeit massiv ein. Und nein deine Behauptung das ein ggf. falsches Symbol intuitiver wäre nur weil es kein anderes gibt teile ich überhaupt nicht. Fehlende Optionen machen es dadurch nicht richtiger. Und bzgl. ausbauen gibt es halt Autoren die ein fixes Symbol für diverse Anmerkungen falsch sehen. Unabhängig davon welches dann Fix wäre. Um diese zu beseitigen gäbe es schlicht weg keine andere Möglichkeit als es auszubauen um diese Missinterpretation zu vermeiden. * Ryuichi ~ ^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 15:37, 15. Apr. 2025 (CEST)

Zu definieren wann was genutzt werden soll wäre tatsächlich wohl auch eine Option, wobei ich das Gefühl habe das wird damit enden dass Leute das fslsche brauchen. Es ist aber eine Möglichkeit, die sich gegen den Grundtenor, das Symbol zu vereinheitlichen, stellt - ich bin mir demnach grad nicht sicher, ob es demzufolge realistisch ist da gerade eine Abstimmung zu machen, solange die Frage ob wir Vereinheitlichen oder Derinieren wollen nicht geklärt ist. --Mecanno-man^Mäh 06:25, 16. Apr. 2025 (CEST)

Der Gedanke von Ryu ist definitiv der beste, aber so oder so sollten wir zumindest das Design schon hinterfragen. Denn auch wenn das i ziemlich objektiv die meiste Verwendung finden sollte, sieht die Umsetzung in der alten Vorlage (i) halt einfach nicht gut aus, dadurch dass das i klein ist und durch die Punktlinie komisch aussieht. Man muss zumindest überlegen, ob man diese Punkte da wegbekommt oder entscheidet sich halt für alle der Option als Datei, die durch eine Vorlage eingebunden wird. Durch eine solche Vorlage kann man auch das Ergebnis durch angaben, wie {{Anmerkung|art=Information}} {{Anmerkung|art=Unklarheit}} {{Anmerkung|art=Korrektur}} verpflichten, wodurch das Einsetzen einer falschen Art auch eingegrenzt wird.

♪ That's the sound that matters! ♫ ~ SwowoJonny 14:27, 16. Apr. 2025 (CEST)

Ich habe die Befürchtung, dass sich das grundsätzliche Problem durch eine Abstimmung nicht lösen lassen wird. Es wird lediglich ein Abstimmungsergebnis geben, auf das man bei erneuter Nachfrage/Uneinigkeit verweisen kann. Was natürlich eine bessere Grundlage wäre als jetzt. Davon abgesehen kann ich die verschiedenen Sichtweisen gut nachvollziehen. Ich könnte mir sowohl eine einheitliche Lösung als auch eine bessere Parameternutzung à la Jonny gut vorstellen. ~ Taisuke ^Diskussion 00:27, 17. Apr. 2025 (CEST)

Ich wär sowohl mit ? als auch mit i zufrieden, bevorzuge nur das i leicht. Ich hab mal versucht, zu überlegen, wieso wieso ich das Fragezeichen hier im Wiki so interpretiere, wie ich es tue. Der Schluss, bei dem ich angekommen bin, ist, dass meiner Erinnerung nach die Anmerkung-Vorlage anfangs für inoffizielle Transkriptionen verwendet wurde, während sonst noch tt mit Stern geläufig war. Da also anfangs Anmerkung außerhalb inoffizieller Romanisierungen nicht benutzt wurde (zumindest soweit ich mich erinnere), assoziiere ich wohl seitdem das Fragezeichen mit „unklare / inoffizielle / zu verifizierende Information“ und nicht „Zusatzinformation“. Ich weiß nicht, ob wir es schaffen würden, ordentliche Richtlinien festzulegen, um die Anwendung verschiedener Symbole je nach „Zweck“ zu regeln, ohne dass dann erneut Diskussionen aufkommen, die wir ja eigentlich vermeiden wollen. Immerhin ist das hier ehrlich gesagt echt kein so wichtiges Thema, dass es uns noch Jahre begleiten sollte... Einheitlich ein Symbol für alles durchsetzen wäre dann wohl die beste Option. Wobei hier auch noch die Frage offen bliebe, ob der Symbol-Parameter dennoch für besondere Zwecke bestehen bleiben sollte. Vermutlich nicht, außer, es fällt jemandem noch ein Zweck ein, bei dem dieser sinnvoll gebraucht werden könnte, ohne bloß die Richtlinie zu umgehen?

Zusätzlich möchte ich zu Mecs zweitem Beitrag noch eine Anmerkung äußern (die aktuell nicht der eigentliche Diskussionspunkt ist und im weiteren Verlauf auch gerne ignoriert werden kann): Meiner Meinung nach sollte die Anwendung von Tooltips inhaltsabhängig entscheiden werden. Etwa nach der Frage: „Ist es relevante Information, ohne welche die Angabe etwas anderes bedeutet, oder ist es eine Zusatzinformation, die bloß erweiterten Kontext bietet, aber für die Verständlichkeit nicht nötig ist?“ Vor allem im Mobildesign haben wir ja mit Platz manchmal sehr zu kämpfen und ich würde hier z. B. in Tabellen manchmal Tooltips bevorzugen, da sonst bei den schmalen Tabellenspalten zeichenmäßig lange Einträge die Tabelle in die Länge ziehen und weniger leserlich machen. Ich hatte bisher den Eindruck, dass diese Vorlage an den meisten Stellen sinnvoll zum Einsatz kommt. ~ ~ Simonsees ~ 14:59, 17. Apr. 2025 (CEST)

Diese Diskussion ist seit längerem Bereits offen und ich greife da einmal den letzten Status auf: Erstmal klären wann wir welche Anmerkung nutzen. Hier gibt es drei wichtige Arten {{Anmerkung|art=Information}} {{Anmerkung|art=Unklarheit}} {{Anmerkung|art=Korrektur}} oder ob wir Anmerkung überhaupt in dieser Dreiteilung nutzen wollen!? Nach Klärung wie diese Vorlage im Wiki zu nutzen ist kann man in Schritt zwei eine Diskussion (ggf. + Abstimmung) Starten mit dem zugehörigen Symbol. Da sich hier seit rund 6 Monaten nichts getan hat trotz Prominenz in den LÄ erfolgt hier auch der Ping AAWiki, Arrow, Brabrei, DaneeBound, DomiDsLP, Flonc, Flyfunner, FusselTeddy, Igler, Johnexos, Jot X, Kenaz-Hagalaz, Kirby aka Siss, Kurapikachu, Maxmiran, Okoro, Pk-fan, Pokejgg, Sparkles Feelinara, Thari23, BeyJim, BlauesSerpiroyal, Buoysel, Cliffichen, DeepSpace, DieTaube, Eden, Erdnussflip007, Feblue, Goloer444, GrollenKette951, Impoleon xy, Isso08-15, Jones, Matze, Mecanno-man, Poffelino, Ratequaza, RobbiRobb, Ryuichi, Seesam, Simonsees, SwowoJonny, Taisuke, Vircaprae damit es auch anderen nochmal auffällt das hier weitere Meinungen von nöten sind um diese Diskussion fort zu führen bzw. zum Abschluss zu bringen. * Ryuichi ~ ^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 10:33, 6. Okt. 2025 (CEST)

Jede Anmerkung ist für mich einfach nur eine zusätzlichs Information, die man schlicht mit dem i abkürzen könnte. Verschiedene Symbole zu haben führt zu Verwirrung, vor allem bei neuen Wikingern. Ich hatte mich anfangs gefragt, warum hier ein i steht und bei einem anderen Artikel ein ?. Daher habe ich es immer viermieden diese zu benutzen, da ich nicht wusste, welches Symbol ich verwenden sollte. FusselTeddy ^Honig 13:52, 9. Okt. 2025 (CEST)

Für mich ist das die einfachste Lösung: (Bis vor Kurzem hatte ich keine Idee, weshalb ich nie was geschrieben habe.)
1. einen Standard einführen, um diese Diskussion abzuschließen
2. Gadgets erstellen, mit denen es jeder einfach anpassen kann
3. Sonderfälle hinterher in einer neuen Diskussion besprechen

1. Für die drei Varianten würde ich das i für Information und ? für Unklarheit nehmen. (Wofür Korrektur da sein soll, weiß ich jetzt nicht.) In den Inhaltsangaben habe ich einige Male eine Anmerkung verwendet, um ein Wortspiel zu erläutern, Beispiel HZ112. Da passt ein ? wohl am besten, da es eine Erläuterung/Erklärung ist. Du willst wissen, was das bedeutet? Es ist dir unklar? Hier. Anderes ist hingegen nur eine zusätzliche Information. Es sind zusätzliche Details, keine notwendigen Erklärungen. Da passt also ein i ganz gut.
Damit es sich nicht noch länger zieht, würde ich vorschlagen, es einfach umzusetzen und überall die Parameter für Information und Unklarheit hinzuzufügen.

2. Nun zum Problem, dass manch einer ein anderes Symbol bevorzugt (es wird auch ! und * verwendet), es Sonderfälle gibt (Mond) oder jemand im gesamten Wiki einfach nur ein einziges verwenden würde. Das ließe sich ganz einfach mit den Gadgets lösen. Will jemand nur ein einziges Symbol haben? Gadget aktivieren, done. Will jemand lieber ein * statt dem i? Oder eines der i-Symbole nutzen? Gadget aktivieren, done. Da es hier viele verschiedene Varianten geben könnte, würde ich die in den Einstellungen unter einer seperaten Überschrift in Oberflächen-Gadgets bündeln. Titel könnten sein: "Ändert alle Anmerkungs-Symbole zu ?", "...zu i", "ändert i zu *", ... . Damit gibt es einen Standard, und trotzdem kann es jeder so haben, wie er will. Löst auch die Frage nach den Symbol-i, denn mit den Gadgets kann sich jeder selbst entscheiden, welches i er verwenden möchte.
Natürlich muss nicht alles gleich ein Gadget bekommen, lässt sich sicherlich auch über das js oder css anpassen, wenn es nur eine Person braucht. Aber hier kann es auch einfach eine neue Disku geben, welche Gadgets es geben soll.
3. Sonderfälle werden seperat besprochen. Wenn jemandem auffällt, dass an einer Stelle ein anderes Symbol verwendet werden sollte oder es Unsicherheiten zwischen Information und Unklarheit gibt (welches von beiden verwendet werden sollte), wird das natürlich diskutiert, aber es hält nicht mehr die ganze Diskussion auf. (Alles bekommt Information oder Unklarheit, auch wenn es mit Symbol überschrieben wird) - DeepSpace - 13:35, 27. Okt. 2025 (CET)